Albus Dumbledore, давайте считать, что на рубеже веков, где-то в 1900-1910, чтобы была понятна разница в картинах мира. Т. е. для меня уже очевидно, что не регистрироваться - преступление, а для вас - да всегда так жили и ничего плохого не было [взломанный сайт]

В ходе продумывания переписки с Альбусом,возникли вопросы и предложения по ментальной магии.
Точнее вопрос только один. Как легилименция и окклюменция на самом деле работают и что именно (навыки и умения) отличает искусного легилимента/окклюмента от не такого умелого?

В книгах эта область магии раскрыта очень и очень скудно.
Что мы знаем:
1) Искусный легилимент может считывать небольшой блок информации (выяснять правду или ложь говорит собеседник при условии отсутствия у него навыков окклюмента) по визуальному контакту.  Но непонятно нарабатываемый это новык или одаренность Воландеморта.

2) Снейп советовал Гарри очищать свой разум, особенно, перед сном, однако, не ясно на тот момент какой именно целью задавались Альбус и Снейп. То есть их целью могло быть и ослабление разума Гарри.

3) Прямой контакт опытного легилимента и недоокклюмента.  Легилимент взмахивает палочкой, говорит заветное слово. После чего от лица защищающегося виден ворох образов (предположительно затмевающих реальность – сейчас не помню). При этом элемент контроля легилимента во время контакта непонятен. Т.е. непонятно чем сильный легилимент отличается от слабого, ведь слабый может точно также взмахнуть палочкой и произнести заветное слово.

Отредактировано Gideon Goyle (2016-03-23 22:34:48)

Nobby Leach, Меня интересовала общая механика такой магии, для того чтобы уяснить есть ли смысл отыгрывать интерес к ней.
Думаю, ответ я частично получил. Благодарю)

Albus Dumbledore, так, смотрите. когда мы обсуждали все это с Минервой, решили, что есть смысл отталкиваться от того, что в каноне кто-то сообщал, что в Британии Гриндевальд не имел популярности и вообще не особо сюда совался (что довольно странно, учитывая, что камень и мантия здесь, но не важно). то есть все активные действия - только на континенте, и официально Британия оставалась в нейтралитете. неофициально у нас есть один персонаж и один нпс, которые прониклись и ездили на континент, чтобы внести свой вклад.
с другой стороны, в Британии могли быть действия не активные. политческого характера, допустим, то есть кто-то призывал вступить в войну, а кто-то наоборот говорил, что надо дождаться победителя и пожать ему руку. агитация скрытая и явная среди населения опять же. может быть, что-нибудь еще.
по поводу дат еще. если я не ошибаюсь, мы решили считать, что активное противостояние режиму на континенте началось в 33-м, что опять же связывает нас с маггловскими событиями, но не дублирует.
по поводу именно происходившего там, есть схема, которая мне нравится и кажется продуманной, но я изложу ее, когда буду не с телефона, а это не раньше понедельника.

Albus Dumbledore, если бы дары не представляли для него ценности, стал ли бы он делать их своим знаком? то есть я конечно верю в сентиментальные соображения, но не очень:-)

ок, активные неочевидные действия. а что именно? колонией страна вряд ли бы стала, все-таки разбили врага-то.

с международным влиянием да, вопросов нет. сотрудничество с какой-нибудь антигриндевальдовской коалицией в европе втихую. консервы опять же могли им посылать, теплые носки. может, принимать беженцев, но не знаю.

я тоже буду ждать работающего компьютера, да.

ну я бы сказал, что делать популистский знак непосредственно из самых своих нутряных ценностей совершенно необязательно. что он убедительный, емкий и символизирует непобедимость - это да. сентиментальные соображения тут как бы и не при делах.

подозреваю, об этом будет увлекательнее думать, когда у вас появится работающий компьютер (лучи восстановления ему), и вы изложите континентальную схему. потому что от этого зависит, какие у нас будут конкретные интересы. в принципе, помимо сотрудничества с антигриндевальдовской коалицией и теплых носков, можно заодно бить Гриндевальдом тех, кого мы хотим бить, строить тех, кого мы хотим строить, и делать это так, чтобы они нам еще и спасибо говорили (за теплые носки и хорошее отношение).

Возник вопрос:
Какова средняя продолжительность жизни волшебников?
Где-то я видел информацию, что она в полтора раза дольше средней продолжительности жизни магглов. Да и 115 лет Альбуса при активной жизнедеятельности на это намекают. Плюс в пятой книге, если не ошибаюсь, фигурировал экзаменатор, который принимал экзамен у Дамблдора.

Да [взломанный сайт]

От маггловского правительства. В том смысле, что не подчинен маггловскому правительству.

Именно [взломанный сайт] Если не соблюдается хотя бы один, магической связи не возникает.

Albus Dumbledore, значит так, если вкратце, то годах, скажем в конце 20-х Гриндевальд начинает выходить на официальную политическую арену, не в гордом одиночестве, естественно, а во главе какой-нибудь партии, причем не в одной стране, а сразу в нескольких (в других странах - через ставленников). Постепенно эта его политическая сила получает власть, благодаря идеям, программам и харизматичному лидеру - ну здесь все как у людей. Начинаются преследования оппозиции, сначала неофициальные, вроде народных погромов от неравнодушных граждан, потом власть берет это под свой контроль.
В начале 30-х подконтрольные Гриндевальду страны, как то: Австрия, Германия, Сербия, Венгрия, Румыния, Польша, Чехословакия (звучит не очень убедительно, но думаю, в магомире у них вполне может быть большее влияние) - объединяются в одну структуру, и эта структура начинает активно качать права на мировой политической арене, в первую очередь занимаясь активным продвижением своих идей в других странах или, если не получается, попытками влияния на эти страны через экономику, ну и, возможно, намекая на открытую войну.
Противостоит этому евросоюзу группа стран во главе с Францией, там же Нидерланды, Греция, наверно, кто-нибудь еще. Великобритания официально в нейтралитете.
Соответственно, в 33-м напряженную обстановку слегка разрядили войной. По поводу войны, подозреваю, она не носит такой формат, как маггловская, намного менее уничтожительна, скорее, отдельные нападения или их серии.
Ну а дальше, полагаю, году к 36-му Гриндевальд решает действовать масштабнее, и вовлекает в проект магглов, что имеет очевидное продолжение в 39-м.
Ну, как-то так. В принципе, это все можно обсуждать и видоизменять, ну и дополнять, конечно.

а всё-таки: если палочку отобрать (ну или он ее потеряет), то анимаг может превратиться в животное или нет? на Соке, кажется, в какой-то момент решили, что не может, но здесь не вижу на этот счет уточнений. (вероятно, читаю не тем местом.)

Отредактировано Albus Dumbledore (2016-03-28 22:02:28)

вы меня утешили)

таки ура! ну и соответствующие лучи, как обычно.

ну да, разумно. хотя если усмотрение будет концептуальным, вероятно, его будет иметь смысл постепенно включать в матчасть, чтобы потом не появлялось противоречий.
хорошо, а что насчет магглов? есть ли хотя бы отдаленная цель превратить их, например, всем скопом в подчиненную расу типа гоблинов или эльфов?
(в таком случае гонения на магглорожденных обретают дополнительную мотивацию)

давайте. а мне вот Финляндия нравится. там магия очень интересная. вот думаю: не прижать ли тамошних магов Гриндевальдом, чтобы они к добрым нам в поисках политического убежища свои технологии экспортировали? На Исландию не покушаюсь, опасаясь Минервиного гнева.

а, ну отлично, тогда мы сработаемся, если зарываться не будут.

хм. ну вообще такими экспериментами может заинтересоваться Гриндевальд, пока экспериментаторам до него нет дела. просто он немного занят, и это к лучшему. и нам вообще-то тоже должно быть интересно, а то мало ли. пока Гриндевальд там по Европе побирается, может, они там себе армию големов с оружием массового поражения устроят. короче, предлагаю, пользуясь тем, что Гриндевальд сейчас занят, разместить там обстоятельную разведку. и где-то в глубине души иметь в виду, что она там у нас есть. а то как-то неуютно.
могу даже сам туда съездить где-нибудь вскоре после революции, полюбоваться на их лабораторные чудеса.

ну собственно вы на вопрос и ответили. в принципе ничто не мешает совмещать разные подходы. ну и кстати со спецслужбами, опять же, вступить в контакт.
да, а таки в чем цель вовлечения магглов?

вот я как раз задавался вопросом, не мои ли это домыслы, но раз ничему не противоречит, то и отлично. мне как раз такая версия очень нравится, потому что в ней есть вполне прагматическое обоснование травле магглорожденных (которые могут возражать) - ну и отчасти полукровок, у которых тесные дружеские связи с магглами.

ну например. наша, условно говоря, разведка, выходит на контакт с гриндевальдовской и как-то убеждает ее (или она убеждает нашу в том, что нам это удалось) в том, что мы готовы поддерживать наступление на Финляндию на определенных условиях (ну, например, территорию поровну поделим). если они поведутся, то мы можем с одной стороны их как бы провоцировать и делиться своей информацией, а с другой стороны, делиться информацией с антигриндевальдовской коалицией и не давать Гриндевальду прижать Финляндию слишком сильно.
или другой например. мы можем инфильтрироваться в Финляндию и устроить, с одной стороны, прогриндевальдовскую агитацию, а с другой стороны, антигриндевальдовскую. при удачном раскладе можно спровоцировать гражданский конфликт и пользоваться его плодами.

я думаю, что это строго централизованная и секретная инициатива.
кто занимается военными вопросами - интересно. и также интересно, кто у нас занимается таки разведкой. не факт, что это не два разных, пусть и взаимосвязанных института.
а насчет ездить - я имел в виду, что тут можно совместить приятное с полезным для отечества (бодро пряча погоны под мантией).

а кстати. вполне возможно, что провоцировал. ну тогда мы с большим интересом наблюдаем. и вероятно даже в чем-то втихую помогаем провоцировать.
в принципе еще может быть вариант, что он хотел упростить себе задачу порабощения путем первоначального ослабления контингента.

поделитесь потом впечатлениями)

да, очень бы стоило. предлагаю заодно вынести на повестку вопрос о том, не возглавляет ли часом внешнюю разведку Н. Фламель. он как раз может быть в прошлом подданным другого государства. по-моему, весело.
ну и имхо, когда с этим определится, надо будет подумать о кадровом составе. я только за то, чтобы в него входить. и потенциально иметь там за компанию, например, Доджа и Слагхорна.

в конечном счете, пожалуй, ошибся. но теоретически могло бы и выгореть. ну то есть мог бы быть расклад, при котором народ бы вымотал ресурсы раньше, чем успел бы подступиться к немирному атому (а тут бы и он подоспел весь в белом). но тут много факторов. русские оказались лучше подготовленными, чем он рассчитывал, мы подгадили, на Европу ушло больше сил, чем он думал, Северная Америка оказалась более энергичной, чем он ожидал. в общем, не склалось, бывает.